Nieoficjalne forum koła wędkarskiego PZW "GRZEGÓRZKI"



Forum Nieoficjalne forum koła wędkarskiego PZW "GRZEGÓRZKI" Strona Główna "Rudawa" Klub Przyjaciół Rudawy
Obecny czas to Pią 17:03, 20 Paź 2017

Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat Zobacz następny temat
Autor
Main Admin
Administrator



Dołączył: 01 Cze 2010
Posty: 126
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna
Śro 10:47, 14 Mar 2012

Wiadomość
Rysio napisał:
Paweł ja wiem gdzie leży potencjalny błąd Very Happy

(...)konstrukcja przepisu,który wyżej cytowałem zabrała możliwość połowu na szeroko rozumianą sztuczną między innymi na tym odcinku Laughing Laughing Laughing


Konstrukcja przepisu wyeliminowała regulację co do innych przynęt niż wykonane na haczyku. Przykładowo mucha jest wykonana na haczyku a wobler jest uzbrojony w haczyk. Pies jest pogrzebany w tym, że przepis jednocześnie nie zabrania połowu na przynęty sztuczne inne niż mucha.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Main Admin dnia Śro 10:48, 14 Mar 2012, w całości zmieniany 3 razy
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Main Admin

Autor
Rysio
Administrator



Dołączył: 22 Sty 2011
Posty: 160
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
Śro 11:06, 14 Mar 2012

Wiadomość
jinxdacat napisał:

Konstrukcja przepisu wyeliminowała regulację co do innych przynęt niż wykonane na haczyku. Przykładowo mucha jest wykonana na haczyku a wobler jest uzbrojony w haczyk. Pies jest pogrzebany w tym, że przepis jednocześnie nie zabrania połowu na przynęty sztuczne inne niż mucha.


Poniekąd tak ale inny zapis winien być do rejonów rzek gdzie jest dopuszczona przynęta sztuczna ( nie wymieniona z nazwy) a inny zapis do rejonów gdzie jest dopuszczona sztuczna mucha.
czyli podpunkt F) powinien byc przypisany do Raby. Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Rysio

Autor
Main Admin
Administrator



Dołączył: 01 Cze 2010
Posty: 126
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna
Śro 12:12, 14 Mar 2012

Wiadomość
Ale nie jest i tu jest właśnie problem. Zapis jest skopany i nie do naprawienia w tym roku. Nie wiem dlaczego nie został utrzymany zapis z poprzedniego roku w tym także o obowiązku posiadania i podbierania ryb podbierakiem bezwęzłowym, którego teraz nie ma. Typowy przykład działania na zasadzie "lub czasopisma..." Crying or Very sad
Z ramienia KPR na walnym zebraniu koła "Zwierzyniec" wystosowaliśmy petycję o przywrócenie przepisów dotyczących łowisk C&R z roku 2011. Sam prezes Czulak przyznał, że nie został ten temat sprawdzony przed wysłaniem do druku zezwoleń. Exclamation Question


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Main Admin dnia Śro 12:16, 14 Mar 2012, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Main Admin

Autor
Rysio
Administrator



Dołączył: 22 Sty 2011
Posty: 160
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
Śro 13:22, 14 Mar 2012

Wiadomość
jinxdacat napisał:
Ale nie jest i tu jest właśnie problem. Zapis jest skopany i nie do naprawienia w tym roku. Nie wiem dlaczego nie został utrzymany zapis z poprzedniego roku w tym także o obowiązku posiadania i podbierania ryb podbierakiem bezwęzłowym, którego teraz nie ma. Typowy przykład działania na zasadzie "lub czasopisma..." Crying or Very sad
Z ramienia KPR na walnym zebraniu koła "Zwierzyniec" wystosowaliśmy petycję o przywrócenie przepisów dotyczących łowisk C&R z roku 2011. Sam prezes Czulak przyznał, że nie został ten temat sprawdzony przed wysłaniem do druku zezwoleń. Exclamation Question


Obowiązek podbierania podbierakiem bezwęzłowym jest w podpunkcie F)

f)
zabierania, posiadania złowionych ryb, podbierania złowionych ryb do podbieraka innego niż z siatki bezwęzłowej..........

Natomiast postawa koła w Słomnikach dot. Szreniawy jest .......... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Przepisy C&R to jedyna alternatywa dla pstrąga i lipienia innej drogi poprostu nie ma. Szczególną uwagę nalezy zwracać na ryby, które nie mają szans na naturalne tarło. Exclamation Exclamation Exclamation

Ostatniego Twojego akapitu nie skomentuje Laughing Laughing Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Rysio

Autor
Main Admin
Administrator



Dołączył: 01 Cze 2010
Posty: 126
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna
Śro 13:39, 14 Mar 2012

Wiadomość
Rychuuuu! Znowu nie czytasz ze zrozumieniem Laughing
Gdzie masz napisane TYLKO podbierakiem Question Z zapisu wynika jedynie, że JEŻELI podbierasz podbierakiem to musi być bezwęzłowy. Niestety nie ma w zapisie nic o obowiązku jego posiadania i używania na co wczoraj również zwróciłem uwagę podczas rozmowy z el comendante. Evil or Very Mad Był zdziwiony, że nie ma tego zapisu! Jeżeli masz możliwość to porównaj sobie zapisy z 2011 roku z tegorocznymi Wink

Rysio napisał:
Natomiast postawa koła w Słomnikach dot. Szreniawy jest .......... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Na 100% ten numer nie przejdzie. Nie obawiaj się. Na dodatek na walnym "Zwierzyńca" przegłosowano petycję nad ustanowieniem całej Rudawy górskiej i dopływów jako C&R. Jest porozumienie w tej sprawie z Krzeszowicami. Przydałoby się jeszcze parę kół do tego pomysłu. Jeżeli by przeszedł to można spróbować na kolejnych górskich rzekach Razz


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Main Admin dnia Śro 13:45, 14 Mar 2012, w całości zmieniany 3 razy
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Main Admin

Autor
Rysio
Administrator



Dołączył: 22 Sty 2011
Posty: 160
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
Śro 13:53, 14 Mar 2012

Wiadomość
jinxdacat napisał:
Rychuuuu! Znowu nie czytasz ze zrozumieniem Laughing
Gdzie masz napisane TYLKO podbierakiem Question Z zapisu wynika jedynie, że JEŻELI podbierasz podbierakiem to musi być bezwęzłowy. Niestety nie ma w zapisie nic o obowiązku jego posiadania i używania na co wczoraj również zwróciłem uwagę podczas rozmowy z el comendante. Evil or Very Mad Był zdziwiony, że nie ma tego zapisu!


Pawełku przecież już Ci zacytowałem Very Happy ale jeszcze raz "

zabrania się ......... podbierania złowionych ryb do podbieraka innego niż z siatki bezwęzłowej.

Z tego wynika ,że nie możesz mieć innego podbieraka niż z siatką bezwęzłową. A jak ni masz takiego podbieraka albo w ogóle to na łowisku nie możesz podbierać ryb Exclamation Exclamation Exclamation

Obowiązek posiadania takiego podbieraka wprost wynika z czynności łowienia a tym bardziej podbierania ry - to na logikę. Jeśli łowisz bez podbieraka to nic sie nie dzieje bo nie zawarli obowiązku posiadania na łowisku ale kiedy złapiesz rybę a nie masz własciwego podbieraka albo żadnego to wykraczasz przeciwko przepisom bo ta czynność już jest sformalizowana. Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Rysio

Autor
Main Admin
Administrator



Dołączył: 01 Cze 2010
Posty: 126
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna
Śro 14:12, 14 Mar 2012

Wiadomość
Stary, ręce opadają...
Jeszcze raz - gdzie masz napisane, że ryby możesz podbierać tylko podbierakiem???
Twoje pobożne życzenia są zbieżne z moimi, ale niestety litera prawa w tej kwestii jest bezlitosna. W przypadku chęci ukarania kogoś za brak podbieraka lub podbieranie ryby ręką lub wyślizgiem skończy się na odrzuceniu przez sąd.
Zadzwoń pod nr 12 643 16 65 i poproś o wytłumaczenie sobie sytuacji prawnej tego zapisu Cool

Rysio napisał:

zabrania się ......... podbierania złowionych ryb do podbieraka innego niż z siatki bezwęzłowej.
Z tego wynika ,że nie możesz mieć innego podbieraka niż z siatką bezwęzłową. A jak ni masz takiego podbieraka albo w ogóle to na łowisku nie możesz podbierać ryb Exclamation Exclamation Exclamation

Obowiązek posiadania takiego podbieraka wprost wynika z czynności łowienia a tym bardziej podbierania ry - to na logikę. Jeśli łowisz bez podbieraka to nic sie nie dzieje bo nie zawarli obowiązku posiadania na łowisku ale kiedy złapiesz rybę a nie masz własciwego podbieraka albo żadnego to wykraczasz przeciwko przepisom bo ta czynność już jest sformalizowana. Very Happy


Jaką logikę stosujesz? Od kiedy, gdzie i jak masz zapisane, że posiadanie podbieraka wynika z czynności łowienia Question Question Question
Przeciwko jakiemu przepisowi konkretnie - paragraf, punkt, podpunkt - z zezwolenia, ustawy bądź nawet z RAPR działa wędkarz który nie używa podbieraka Question Ba! Który podbieraka nawet nie ma!?
Żeby tak było zapis powinien brzmieć:
"Podbieranie ryb jest dozwolone tylko i wyłącznie przy pomocy podbieraka z siatką bezwęzłową. Łowiący na odcinku C&R jest obowiązany w taki podbierak być wyposażony. Zabrania się używania do podbierania ryb rąk i innych przyrządów" lub coś w ten deseń...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Main Admin dnia Śro 14:26, 14 Mar 2012, w całości zmieniany 3 razy
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Main Admin

Autor
Rysio
Administrator



Dołączył: 22 Sty 2011
Posty: 160
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
Śro 14:31, 14 Mar 2012

Wiadomość
jinxdacat napisał:
Stary, ręce opadają...
Jeszcze raz - gdzie masz napisane, że ryby możesz podbierać tylko podbierakiem???
Twoje pobożne życzenia są zbieżne z moimi, ale niestety litera prawa w tej kwestii jest bezlitosna. W przypadku chęci ukarania kogoś za brak podbieraka lub podbieranie ryby ręką lub wyślizgiem skończy się na odrzuceniu przez sąd.
Zadzwoń pod nr 12 643 16 65 i poproś o wytłumaczenie sobie sytuacji prawnej tego zapisu Cool


Pawełku ja doskonale rozumiem sens tego zapisu Very Happy
Ponieważ Paragraf 6 zaczyna się od słów ZABRANIA SIĘ - to nie może się znaleść zapis -" obowiązek posiadania" ponieważ wszystko jest skonstruowane pod "Zabrania się "


Ja rozumiem o co Cichodzi ale patrząc na przepisy w ten spsób jak Ty to zacytuję Ci ponięj inny przepis Very Happy

cytat-
zabrania się .........
3.
W obwodach rybackich - wody górskie:
a)połowu ryb na więcej niż jedną wędkę. konic cytatu.


To w takim razie gdzie jest powiedziane (patrząc na Twój sposób rozumowania ) że nie mogę łowić ryb ręką pod kamieniami ? Nie mam przecież więcej niż jednej wędki a nawet żadnej Laughing

Sens przepsiów czyta się w ten spsób, który Ci usiłuję wytłumaczyć od dłuższego czasu. Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Rysio

Autor
Main Admin
Administrator



Dołączył: 01 Cze 2010
Posty: 126
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna
Śro 14:54, 14 Mar 2012

Wiadomość
Rysio napisał:
Ja rozumiem o co Cichodzi ale patrząc na przepisy w ten spsób jak Ty to zacytuję Ci ponięj inny przepis Very Happy

cytat-
zabrania się .........
3.
W obwodach rybackich - wody górskie:
a)połowu ryb na więcej niż jedną wędkę. konic cytatu.


To w takim razie gdzie jest powiedziane (patrząc na Twój sposób rozumowania ) że nie mogę łowić ryb ręką pod kamieniami ? Nie mam przecież więcej niż jednej wędki a nawet żadnej Laughing


Sens przepsiów czyta się w ten spsób, który Ci usiłuję wytłumaczyć od dłuższego czasu. Very Happy


No widzisz jak wybiórczo czytasz... Już ci odpowiadam:
RAPR:
(...)
IV. ZASADY WĘDKOWANIA
1. Wędka
Wędkarz ma obowiązek posługiwać się wędką
składającą się z wędziska o długości co najmniej
30 cm, do którego przymocowana jest linka zakończona:(...)


Na koniec bo nie ma sensu dalej tłumaczyć...
Chwała takim jak ty za pozytywną chęć nadinterpretacji przepisów. Problem polega jednak na tym, że większość szuka raczej korzyści w drugą stronę czytając przepisy. Na pewno nie będziesz miał kłopotów nad wodą bo masz zdrowe podejście do tematu. Ja natomiast jako strażnik niestety nie mogę stosować twoich interpretacji bo zwyczajnie byłyby conajmniej nieskuteczne. Po prostu muszę się stosować do litery prawa, która mnie obowiązuje w tym zakresie. Fakty są takie, że zapisy w zezwoleniu są sformułowane źle, patrząc na to "z naszej strony"... Tyle i aż tyle...
Zapraszam do dyskusji i pomocy w tym temacie w KPR. Przyjdź do nas na spotkanie. Takich jak ty nam potrzeba.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Main Admin

Autor
Rysio
Administrator



Dołączył: 22 Sty 2011
Posty: 160
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
Śro 15:13, 14 Mar 2012

Wiadomość
jinxdacat napisał:
Rysio napisał:
Ja rozumiem o co Cichodzi ale patrząc na przepisy w ten spsób jak Ty to zacytuję Ci ponięj inny przepis Very Happy

cytat-
zabrania się .........
3.
W obwodach rybackich - wody górskie:
a)połowu ryb na więcej niż jedną wędkę. konic cytatu.


To w takim razie gdzie jest powiedziane (patrząc na Twój sposób rozumowania ) że nie mogę łowić ryb ręką pod kamieniami ? Nie mam przecież więcej niż jednej wędki a nawet żadnej Laughing


Sens przepsiów czyta się w ten spsób, który Ci usiłuję wytłumaczyć od dłuższego czasu. Very Happy


No widzisz jak wybiórczo czytasz... Już ci odpowiadam:
RAPR:
(...)
IV. ZASADY WĘDKOWANIA
1. Wędka
Wędkarz ma obowiązek posługiwać się wędką
składającą się z wędziska o długości co najmniej
30 cm, do którego przymocowana jest linka zakończona:(...)


Na koniec bo nie ma sensu dalej tłumaczyć...
Chwała takim jak ty za pozytywną chęć nadinterpretacji przepisów. Problem polega jednak na tym, że większość szuka raczej korzyści w drugą stronę czytając przepisy. Na pewno nie będziesz miał kłopotów nad wodą bo masz zdrowe podejście do tematu. Ja natomiast jako strażnik niestety nie mogę stosować twoich interpretacji bo zwyczajnie byłyby conajmniej nieskuteczne. Po prostu muszę się stosować do litery prawa, która mnie obowiązuje w tym zakresie. Fakty są takie, że zapisy w zezwoleniu są sformułowane źle, patrząc na to "z naszej strony"... Tyle i aż tyle...
Zapraszam do dyskusji i pomocy w tym temacie w KPR. Przyjdź do nas na spotkanie. Takich jak ty nam potrzeba.


Pawełku wiedziałem, że zacytujesz RAPR ale to był przykład, że przepisy nie zawsze są konstruowane " kawa na ławę" Wracając jeszcze do siatki bezwęzłowej i zakazu podbierania ryb inną. Może tak to lepiej będzie wytłumaczone - łowienie to czynność zmierzająca do pozyskania ryby, a więc aby ja pozyskać czyli złowić należy uzyć wędki ( wedek) zgodnie z RAPR natomiast omawiany zakaz wprost - ZAKAZUJE używania innej siatki niż bezwęzłowa. Zatem jest to przepis zawity niedopuszczający do innego spsobu podbierania ryby. Sam fakt nie stowrzenia liternalnego wymogu posiadania przy sobie właściwej siatki nie zwalnia wedkarza od jej posiadania gdyż czynność łowienia jest wprost nastawiona na pozyskanie ryby z danego akwenu i tak to nalezy rozumieć.

Zapis od którego zaczęliśmy dyskusję jest niedopatrzeniem uniemożliwiającym połów np. Na Rudawie inną przynętą niż wykonaną na haku ..... mimo, że dopuszczono ogólnie - przynęty sztuczne. To oczywiście będą musieli poprawić w przyszłym roku.

Dzieki za dobre słowo i wracaj do Grzegórzek Exclamation


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Rysio

Autor
MaciejK
wędkarz



Dołączył: 26 Lut 2012
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Śro 15:32, 14 Mar 2012

Wiadomość
Aż się wetnę w rozmowę.
Czyli jak złowię jaką kolwiek rybkę (mozna zalozyc ze mierzy ona 10cm i wazy malutko) ktorą bez problemu wyciągnę na żylce w gorę to i tak musze uzyc podbieraka? totalny bezsens, bo tak z tego wlasnie wychodzi...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MaciejK dnia Śro 15:32, 14 Mar 2012, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty MaciejK

Autor
Rysio
Administrator



Dołączył: 22 Sty 2011
Posty: 160
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Mężczyzna
Śro 15:43, 14 Mar 2012

Wiadomość
MaciejK napisał:
Aż się wetnę w rozmowę.
Czyli jak złowię jaką kolwiek rybkę (mozna zalozyc ze mierzy ona 10cm i wazy malutko) ktorą bez problemu wyciągnę na żylce w gorę to i tak musze uzyc podbieraka? totalny bezsens, bo tak z tego wlasnie wychodzi...


Przepis dotyczy wód górskich

§ 6. Zabrania się:
3.W obwodach rybackich - wody górskie:
a)
połowu ryb na więcej niż jedną wędkę,
b)
połowu ryb przy użyciu podrywki
c)
stosowania dodatkowego dociążania sztucznej przynęty poza jej konstrukcją,
d)
wędkowania od 1 stycznia do 31 stycznia i od 1 września do 31 grudnia na nw. odcinkach wód; Brodła, Cedron, Głogoczówka, Harbutówka, Prądnik, Rudno, Sanka, Szreniawa (od źródeł do ujścia pot. Ścieklec), Ścieklec, Wilga,
e)
spinningowania i połowu na streamera od 1 stycznia do 31 stycznia i od 1 września do 31 grudnia na odcinkach wód;

Dłubnia (od mostu drogowego w miejscowości Wysocice do północnej strony ogrodzenia strefy ochrony bezpośredniej ujęcia wody w Raciborowicach),

Krzeszówka (od ujścia Dulówki do połączenia z Racławką),

Regulka,

Raba (od mostu drogowego w Gdowie do ujścia Stradomki),

Rudawa (od połączenia Racławki z Krzeszówką do jazu w Mydlnikach)

Stradomka,
f)
zabierania, posiadania złowionych ryb, podbierania złowionych ryb do podbieraka innego niż z siatki bezwęzłowej, połowu ryb na przynęty wykonane na haczyku innym niż bez zadziorowym lub pozbawionym zadzioru na nw. odcinkach wód;

Raba od mostu drogowego w Dobczycach do mostu drogowego w Gdowie

Rudawa od mostu kolejowego powyżej drogi Zabierzów-Bolechowice do jazu w Szczyglicach.

Szreniawa od mostu drogowego na trasie Czaple Wielkie – Szczepanowice do młyna w miejscowości Kacice.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Rysio

Autor
Main Admin
Administrator



Dołączył: 01 Cze 2010
Posty: 126
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna
Pon 12:14, 19 Mar 2012

Wiadomość
MaciejK napisał:
Aż się wetnę w rozmowę.
Czyli jak złowię jaką kolwiek rybkę (mozna zalozyc ze mierzy ona 10cm i wazy malutko) ktorą bez problemu wyciągnę na żylce w gorę to i tak musze uzyc podbieraka? totalny bezsens, bo tak z tego wlasnie wychodzi...


Nie musisz. Nie masz też obowiązku posiadania go. Tak niestety jest schrzanione co nie zmienia faktu, że wszelką rybkę możesz uwalniać bez dotykania czymkolwiek. Na haku bezzadziorowym umijętne ułożenie wędziska w 90% przypadków powoduje samospięcie się ryby. Ja tak robię zawsze z wyjątkiem może jak jest jakiś okaz do fotki Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autoraZnajdź wszystkie posty Main Admin

Odpowiedz do tematu Strona 2 z 2
Idź do strony Poprzedni  1, 2

Forum Nieoficjalne forum koła wędkarskiego PZW "GRZEGÓRZKI" Strona Główna"Rudawa"Klub Przyjaciół Rudawy
Obecny czas to Pią 17:03, 20 Paź 2017
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group - Glass˛ Created by DoubleJ(Jan Jaap)
Regulamin